Отгадки с разъяснениями, или о подсказках Яндекса
Победителем первого этапа викторины стала Олли, которая в перерывах между работой над женскими новостями старательно искала разницу между Джидой и Унаби. Мне удалось основательно запутать своих читателей наводящими и уточняющими вопросами.
Итак, я показала цветущее дерево, и спросила его имя.
Олли написала «...очень напоминает дерево, точно не знаю название, джида по-узбекски. У него плоды похожи на финики, и тоже такие серебрянные листики и жёлтые цветы. А запах от этих цветочков, мммммм, сладкий такой, тягучииий. Прямо аж почувствовала, пока писала» 
— и это верный ответ! Считается, что цветущая джида — самое ароматное в мире растение.
Светлана практически одновременно с Олли написала в комментарии: «Дерево похоже на пшат ( вот только в русском варианте я не знаю как называется, в Армении говорят пшат)». Это тоже правильный ответ.
Негодующий налогоплательщик, который справился с первым вопросом о птичках, написал: "Дерево с вытянутыми листочками — у нас называют её маслина, маслен, плоды овальные, с «пушком» вяжут во рту, семечка коричневая, овальная". Ответ правильный.
Последний ответ, с которым я, как и наука ботаника, согласна не полностью, дала Kysia: «Растение на снимке это лох серебристый». (она дала ссылку на найденную картинку, и я вставила ее в комментарий)
Kysia шла верным путем, но ее подвел Яндекс (поиск по картинкам). На самом деле на фотографии цветущей ветки лох узколистный, он же джида (в Узбекистане, а в Средней Азии есть такие варианты имен, как джуда, джидда, джигида), он же пшат (так называют то же самое растение в Армении и Закавказье), он же дикая маслина (в Крыму). Мало того, есть еще имена джигердак, жиде, игда, и все они обозначают одно и то же растение.
Научное название растения Лох узколистный (лат. Elaeágnus angustifólia) — вид кустарников рода Лох (Elaeagnus) семейства Лоховые (Elaeagnaceae). Еще чуть подробнее: Вид Лох узколистный входит в род Лох (Elaeagnus) семейства Лоховые (Elaeagnaceae) порядка Розоцветные (Rosales).
Отличительные особенности — покрытые чешуйками или волосками листья и побеги, из-за чего всё растение кажется серебристо-зелёным; наличие корневых клубеньков с азотфиксирующими бактериями, благодаря чему лоховые могут произрастать на очень бедных почвах. (wikipedia)
По ботанической классификации семейство лоховых включает три рода — лох ( с его именами вы уже знакомы), облепиху и шефердию. Получается, не так сильно ошибся и Валерий Иванов.
Как выглядят спелые плоды окультуренного лоха узколистного? В отличие от дикого сородича, они крупнее и больше похожи внешне на финик. А на вкус? Представьте себе финик с мучнистой, таящей во рту мякотью. Овальная гладкая косточка не отделяется сразу,приходится терпеливо, с удовольствием обсасывать, на ней остается легкий пушок. Если ее тщательно очистить, становятся видны полосочки.
 |
 |
«Мучной финик» культурного лоха узколистного не только обладает удивительным, неповторимым вкусом, но еще и очень полезен.
А теперь смотрите, что выдает поиск по картинкам о Яндекса на запрос джида растение:
 |
 |
Так, «благодаря» Яндексу, мы получаем ложную информацию, используем ее и невольно занимаемся тиражированием ошибок.
Некоторые тексты припопытке их понять только больше запутывают. Например:
Джида это ягода, немного похожа внешне на унаби, только мельче и рассыпчатая. Ещё джидой называют облепиху крушиновую, только ягоды джиды крупнее, чем у обычной облипихи. Вкус у джиды терпко-сладкий, а косточка продолговатая, как у оливок.
С какого перепугу унаби называют цитрусовым? Большушая загадка!
Где же прячется верная информация? В том же Интернете, но лежит на других полочках.
На следующих фотографиях вы видите три плода: джида (лох, Казахстан), финик (финиковая пальма, Тунис) и унаби (зизифус, Китай) а также унаби с отрезанным кусочком, чтобы было видно структуру мякоти, напоминающей плотное суфле.
 |
 |
При внешней похожести это плоды совершенно разных растений, ботаника относит их к разным видам.
Финики растут на пальме вида Phoenix dactylifera. Фи́никовая па́льма, также фе́никс или фи́ник (лат. Phoenix) — род растений из семейства Пальмы (лат. Arecaceae) порядка Пальмоцветные.
Китайский финик не растет на пальме! Такое название может ввести в заблуждение.
Как и у плодов лоха узколистного у плодов растения зизифус есть разные варианты названия, в том числе ююба, китайский финик, «французская грудная ягода», жужуба.
В республиках Средней Азии, Кавказа унаби называют также анаб, чилион, чойлон, илан джида, джилан джида, янап, эннап, арнап.
Название происходит от греческого ziziphon, восходящего к персидскому словуzizafun — народному названию любого съедобного плода; jujuba — латинизированное французское jujube — название плода унаби (wikipedia).
Ботаника определяет: вид Зизифус настоящий входит в род Зизифус (лат. Zizíphus jujúba) семейства Крушиновые (Rhamnaceae) порядка Розоцветные (Rosales).
Плоды унаби обладают сильным целебным действием (отлично снижают давление, чистит сосуды и печень от холестерина, выводит из организма соли ртути, свинца, меди, бактериальные токсины и радиоактивные изотопы), поэтому менее ценную узбекскую джиду проворные торговцы выдают за унаби. Продавцы меда покупают у них эту джиду, заливают медом и продают как Зизифус для лечения гипертонии.
Косточка унаби продолговатая, с острыми кончиками, не гладкая (чуть похожа на косточку персика, только бородки мелкие и не глубокие), отделяется от мякоти с трудом. Напомню, это сухой фрукт, в свежем виде я его не пробовала
Итак, финики (растут на пальме, унаби — на деревьях с ярко зеленым кожистыми листьями, а у лоха листья с опушкой.
Джида, это культурная отборная форма лоха узколистного. В других местностях его еще называют Пшат. Плоды у него размером со средний финик и, действительно, похожи на зизифус (унаби).
Интернет, с его правом каждого производить информацию, вносит сумятицу в головы пользователей. Например: «Сушеные унаби (унаби — вид джиды) промыть в холодной воде, крупные экземпляры нарезать на три-четыре части, остальные оставить целиком, положить в эмалированную посуду...»
Таким образом, если доверять всему написанному, то джидой можно называть облепиху, плоды окультуренного лоха узколистного и плоды зизифуса (унаби). Почему? Для экономии слов? Вероятно, местному населению все равно, с какого дерева они плоды, главное — они съедобные и полезные.
Пусть ботаники ломают головы над объяснениями и классификацией. Много слов находят для того, что важно. Например, для кочевого народа естественно знать огромное количество слов, означающих масть лошади, а нам сейчас они ни о чем не говорят.
Унаби, китайский финик, иногда ошибочно называют жожоба, вероятно, по созвучию с жужуба или ююба. На самом деле, жожоба — совершенно другое растение.
Продолжение следует
13.06.2011
Ну и путаница!
Ещё и жожоба туда же 
Думаю, мама была права, называя плоды, которые мы покупали, унаби. Они как раз похожи на то, что Вы разрезали. Точно-точно, как суфле, а у меня в голове всё крутилось «как поролончик» 
[Ответить ]
13.06.2011
Да уж, после такой работы с поиском добрым словом вспоминаешь старые книги-справочники и энциклопедии. Там каждое слово выверялось и ученый совет решал — как правильно написать. В Интернете же все пишут что хотят и ни за что не отвечают. Но каким же тогда будет образование?
Структура мякоти у зизифуса (унаби, китайского финика) правда похожа на поролон, но вкусная, в отличие от него.
У джиды мякоть сухая, на взгляд напоминает бархат, мохнастенькая. Это разные фрукты, очень разные, хотя внешне похожи. Природа фантастически разнообразна.
[Ответить ]
13.06.2011
Хочу поделиться находкой, стихотворение, где используется имя джигида.
СОН ПОД ДЕРЕВОМ
(Азия — Россия)
Выщелк сухой древесины.
Сон по пути на Иссык.
Сплю. Снится лес...
И России
Легкий, как лепет, язык...
В рощице сплю придорожной
Под джигидой, на траве.
Вызноенные — до дрожи! —
Ветви снуют в голове.
Поступь теней меховая,
И, вся в огне,как руда,
Плавит плоды, изнывая,
Стонущая джигида.
В тень уползают коренья...
Переползают в огонь...
Сгрудясь, уронят деревья
Каплю руды на ладонь,
Выцедят медленно, словно
Медом налиты стволы,
Вытянут ковшик столовый
Белой, пахучей смолы,
Ринутся к сотам и сотцам
Орды осынь и осят,
Прутья, прогретые солнцем,
Трутнями заголосят...
А до России — далеко.
Кажется, что никогда...
Азия. Полдень. Дорога
В сон, в золотые года...
Значит, еще мимо рока.
То есть, почти никуда.
Киктенко Вячеслав
[Ответить ]
13.06.2011
А мне встретилась прелестная сказка для школьников Татьяны Лавровой «Принцесса Джигида»
[Ответить ]
13.06.2011
Что-то я собсем запупался)))
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 13, 2011 at 22:44
Читайте продолжение, и запутаетесь еще больше. Симмондсия китайская в Китае никогда не росла, а ее путают с китайскими финиками. Поможет ли Яндекс? vseuch.ru/ne-slishkom-ube...otvety-yandeksa/
[Ответить ]
13.06.2011
да тут, по-моему , даже ботаники запутаются
[Ответить ]
13.06.2011
А мне кажется, что такие тонкие различия — это все же для ботаников. И для конкурса хороши — мозги «разминать». А для потребителя, финик — он и в Китае финик.
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 7:32
Это всего лишь наглядный пример того, о чем я давно знаю. Интернет — свалка информационного мусора, растущая в геометрической прогрессии.
В Китае продаются плоды зизифуса (китайского финика, который растет не на пальме), и финики обычные. Китайцы разберутся, что есть что, а пользователям Интернета труднее.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 10:42
Мммм, не сосем соглашусь. Предлагаю такую трактовку: «Интернет — информационное пространство, содержащее и мусор».
Интернет — это концентрированное отображение самой человеческой цивилизации. Человек — существо хаотическое, по самой своей природе, и в интернете это стало просто намного заметнее.
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 11:25
Я могу сравнить небольшой отрезок времени, когда я поселилась в сети — пять лет. Вроде что-то совершенствуют, а на выдаче поисковиков мусора всё больше и больше. У меня сложилось впечатление, что серьезные работы, научные, научно-популярные, учебные, в Интернет если и попадают, то не видны пользователям, потому что их никто не раскручивает. Число же ресурсов растет, как и количество желающих заработать на информации0 вот и клепаются сайты с непроверенным и искаженным, компилятивным материалом.
Я вов се не против Интернета, я против того, что его считают панацеей, типа есть доступ в сеть, значит есть доступ к знаниям. Без умения разобраться самостоятельно в найденном материале, анализировать его, можно забить голову откровенным мусором.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 11:41
Воооот! Я потому и говорю — «Интернет — это концентрированное отображение самой человеческой цивилизации». Бардак в реале отражается бардаком в инете. В реальной жизни никому не нужны «серьезные работы, научные, научно-популярные, учебные» и в сети то же самое.
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 14:25
Ну и чему тогда можно в Интернете научиться?
Вчера шел фильм про Зворыкина. Изобретатель телевидения в возрасте 90 лет чуть не плакал от того, во что превратилось телевидение. Он рассказывал об американском, но картина точно с российского срисована. Где хорошая музыка? Почему столько насилия, крови, тупости? Куда делись познавательные и научно-популярные программы? В общем, крик души. Интересно, что думают о современном Интернете его создатели? Когда-то сеть создавалась для нужд научно-исследовательских институтов, обменом ценной информацией, но во что всё это выродилось...
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 15:33
Многому.
И информации есть много. Правда, искать с каждым днем все сложнее... Но найти многое можно. Ваши посты — тому доказательство — узнали же читатели и голос птицы и растение. 
Да, долго, да, мусора много. Но по времени — в разы быстрее, чем если бы не использовали интернет 
Разве не так? 
[Ответить ]
Cветлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 16:01
Мой эксперимент показал, что только одна участница использовала Интернет для поиска информации сразу, а потом еще одна (когда я запутала вас основательно), остальные предпочли вытаскивать знания из собственной памяти. Терпения, чтобы что-то найти, надо немеряно. Хватит ли такого терпения у детей и подростков? Куда проще взять то, что ближе лежит. Вот почему множится мусор, а качественный материал лежит где-то далеко и глубоко, нетронутым.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 16:36
А разве есть где-то что-то, что проще лежит? О_о Самый простой способ — это интернет, особенно, если знать, КАК искать.
Ну, что же вы никак не согласитесь, что интернет — хранилище инфы и мусора, но информация в нем намного доступнее, чем в реальности. 
Пока что все подтверждает только мои слова — и ваши посты, и способ поиска информации, которым воспользовался победитель
[Ответить ]
Cветлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 16:54
Так, остается дать Вам заказ на статью о том, как искать, это всем будет полезно узнать.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 17:17
Не мне.
Победителю конкурса 
[Ответить ]
14.06.2011
Вот так, по рассказам блоггеров из южных регионов,приходится изучать информацию о растениях, растущих на юге. Мы таких и не знаем!
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 7:38
Неужели на базаре нет продавцов с юга?
А я бы сейчас хотела на Камчатку, свежей рыбкой побаловаться. Надоели сладости.
[Ответить ]
14.06.2011
Кстати, Светлана, а как вам аналогичный результат поиска в Гугле?
В защиту ПС могу сказать еще одно — поиск по картинкам однозначно менее релевантный, чем обычный. Тут очень большую роль играют атрибуты прописываемые вебмастерами картинкам. Не стоит забывать и о том, что компьютеры пока что не умеют распознавать визуальные образы со 100% гарантией. И когда ПС берет картинки с какого либо сайта, она включает эти картинки в поиск,основываясь на ключевых терминах в тексте и прописанных в картинке ключах. То есть, написав этот пост, Светлана, вы автоматически добавили неразберихи в обсуждаемый вопрос. 
Картинки из вашего поста ПС проассоциируют теперь и с зизифусом, и унаби, и финиками. 
мы сами создаем интернет. 
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 11:27
Гугл выдает почти то же самое, просто у Яндекса более наглядно для иллюстраций.
Это верное замечание. Надо будет переписать названия картинок. Кстати, какой текст важнее — Title или Alt?
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 11:39
Оба важны.
Да не меняйте ничего — это мелочь, на самом деле. 
Если бы можно было так просто исправить выдачу ПС... 
[Ответить ]
14.06.2011
Проверила. Все названия картинок в двух статьях по этому вопросу совершенно правильные. А вообще замечание верное, надо следить за тем, что пишется в сопровождении картинок.
[Ответить ]
14.06.2011
NomadUA, вопрос по поиску очень важный. Каждый день люди ищут что-то, и не находят, хотя информации море. Чаще находят не самую качественную, вторичную, скомпилированную из разных источников и разбавленную домыслами и фактическими ошибками, а потом она вновь копируется. Если есть какой-то алгоритм работы, хотелось бы о нем узнать.
Олли победила не в поиске, а потому, что родом из Узбекистана. Светлана тоже верно назвала, потому что из Армении. Они обе видели это растение. Поиском воспользовалась Kysia, и он ее подвёл. Так что моё предложение в силе.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 17:54
Я сомневаюсь, что алгоритм поиска, который использую я можно как-то систематизировать.
Это каждый раз новый подход. И вся статья будет заключаться в двух строках — использовать гугл, а не яндекс и пользоваться кавычками и минусами, для уточнения результатов. А все остальное — это по ситуации. Тем более, что я же все-таки не угадал ни птицу, ни дерево. 
[Ответить ]
Светлана Бобровская Reply:
июня 14, 2011 at 18:02
Этот совет не подойдет жителям Казахстана. Вы в курсе, что Гугл поссорился с нами? Теперь поиск его хуже, чем у Яндекса.
По ситуации, методом научного тыка, мы все умеем.
Вот только ЧТО мы находим, кто-нибудь проверял? Я много раз встречала откровенно ложные утверждения, выдаваемые за факты. Жаль, не удосужилась скопировать для статьи.
Хотелось сделать что-то типа шпаргалки для всех, кто вынужден рыться в Интернете, выполняя домашнее задание для ребенка.
[Ответить ]
NomadUA Reply:
июня 14, 2011 at 19:02
Насколько я знаю, мылру использует сейчас движок гугла для поиска. Есть еще Бинг — неплохо ищет в принципе.
[Ответить ]
15.06.2011
выиграл
приятно 
по поводу поиска в интернете. хочу подключить сапу для блога, никак не получается — сайт не находит код. для joomla у меня все получилось без проблем с первого раза, а для блога мучаюсь уже несколько дней. суппорт говорит — читайте форум, а там страниц около трех сот. как найти нужную мне информацию?? кроме как читать все страницы. потому что тема схожая. вот вам и поиск в интернете. а ведь суппорт может подсказать мне решение проблем за пару часов;)
[Ответить ]